[00:01] Introductie
Roel van Gils: Welkom bij GWW Bouwmat, de podcast. Werk je aan betonconstructies, hoogbouw of infrastructurele projecten? Dan weet je dat efficiëntie, veiligheid en planning het verschil maken. In deze aflevering gaan we in gesprek met Doka Nederland, de specialist in bekisting, steigers en slimme bouwoplossingen.
Roel van Gils: Wat maakt Doka een sterke partner op de bouwplaats? En hoe helpt hun expertise projecten soepeler, veiliger en voorspelbaarder verlopen? Bij mij aan tafel Erik Caris en Denick van Gemert van Doka Nederland. Heren, welkom.
Erik Caris: Dank je.
[00:32] Voorstelling
Erik Caris: Ik ben Erik Caris. Ik werk 18 jaar bij Doka, de laatste twee jaar als salesmanager.
Roel van Gils: Dankjewel.
Denick van Gemert: Ik ben Denick van Gemert, bekistings- en steigeradviseur bij Doka Nederland, inmiddels ongeveer zes jaar.
Roel van Gils: Oké, mooi. Nogmaals welkom. Laten we eerst beginnen bij het begin. Kun je kort vertellen wat Doka Nederland precies allemaal doet?
[00:54] Doka Nederland
Erik Caris: Doka Nederland is onderdeel van de Umdasch Group. Doka zelf is een heel groot internationaal bedrijf, wereldwijd actief. In Nederland hebben we één vestiging en dat is de vestiging in Oss. Wij helpen de Nederlandse bouw, vooral aannemers, met het realiseren van grote projecten.
Roel van Gils: Ja, en dan met bekistingssystemen, ondersteuningsconstructies, digitale engineering noemen jullie het zelfs?
Erik Caris: Ja, engineering, 3D, 2D en de verschillende producten die we voeren.
Roel van Gils: De engineering en noem maar op.
Denick van Gemert: Ja, het compleet uitwerken voor de klant, zodat alles compleet is.
[01:40] Ontwikkelingen in de woningbouw
Roel van Gils: Oké. De bouw verandert snel natuurlijk. Ook de woningbouw. Wat zien jullie als belangrijkste ontwikkelingen?
Denick van Gemert: In de woningbouw hebben we een nieuwe woningbouwkist ontwikkeld. Die is speciaal gemaakt voor de hogere wanden in Nederland.
Roel van Gils: Want Nederland, wat is daar kenmerkend aan?
Denick van Gemert: De woningen worden steeds hoger.
Roel van Gils: De woningen zelf of de verdiepingsvloeren?
Denick van Gemert: De verdiepingsvloeren.
Roel van Gils: O, zo. En dat is echt specifiek voor Nederland?
Erik Caris: De hoogte op zich is niet heel bijzonder, maar het gaat vooral om de manier van bouwen. Het moet gewoon heel snel, met weinig handelingen op de bouw. Daar zijn we bezig om een nieuw product voor op de markt te brengen.
Roel van Gils: En hoe heet dat product?
Erik Caris: De woningbouwkist. Eigenlijk heel simpel. We hebben nog geen sexy naam bedacht.
Roel van Gils: Hoeft ook niet natuurlijk.
Erik Caris: Die moeten we nog bedenken, maar de eerste pilotprojecten gaan na de bouwvak van start. Op zich is de kist zelf 2,90 meter hoog. Dat is niet heel spectaculair. Het zit vooral in de eenvoud van het product. Er zijn heel weinig handelingen nodig om hem om te zetten. Verder zie je in de bouw dat het steeds belangrijker wordt om de klant volledig te ontzorgen. Ik denk dat we daar goed op inspelen.
[02:58] De klant ontzorgen
Roel van Gils: Kun je daar een voorbeeld van geven?
Erik Caris: Doka heeft wereldwijd ongeveer 100.000 producten.
Roel van Gils: 100.000?
Erik Caris: Ja. In Nederland voeren we natuurlijk niet alle producten. We hebben een eigen assortiment waaruit we kiezen en dat passen we toe in onze projecten. Het belangrijkste is het adviseren. Een klant kan voor het complete traject, van fundering tot dakvloer, bij ons terecht.
[03:39] Sectoren en projecten
Roel van Gils: In welke sectoren zijn jullie actief in Nederland?
Erik Caris: Traditioneel zijn wij heel sterk in hoogbouw. Vooral torens in Nederland, met name in de Randstad. Rotterdam, Amsterdam en Utrecht. Dat gaat heel goed.
Roel van Gils: Allemaal woningbouw of ook kantoren?
Erik Caris: Dat maakt op zich niet zo heel veel uit waar het gebouw uiteindelijk voor bedoeld is. Het gaat vooral om het betonnen casco. Daar leveren wij systemen voor. Daarnaast doen we veel infra, dus bruggen en tunnels. Het zijn vooral de complexere bouwwerken en de grotere gebouwen waarbij wij betrokken worden. Voor een individuele woning worden wij niet gevraagd. Een appartementencomplex kan wel. Daar waren wij niet zo heel sterk in, maar een paar jaar geleden hebben we gezegd dat we dat willen veranderen.
Roel van Gils: En dat is die woningbouwkist?
Erik Caris: Ja.
[04:39] Complexe projecten en internationale expertise
Roel van Gils: Als het gaat om de toenemende complexiteit van projecten en de hoge druk op planning en kosten, hoe gaan jullie daarmee om?
Erik Caris: Doka is natuurlijk een relatief groot bedrijf. We hebben heel veel collega’s in verschillende landen. Door de verschillende werkdruk en fluctuaties in het aantal projecten kunnen we daarop inspelen. Daarnaast hebben we de GEC’s, de Global Expertise Centers. Daar zitten specialisten die zich volledig richten op één discipline. Eén groep doet hoogbouw, één groep infra en één groep schoonwerk. Zo kun je specialisten inschakelen en met alle landen samenwerken om een project uit te werken.
Roel van Gils: Dus als er specialistische kennis nodig is, kunnen jullie daar altijd op terugvallen?
Erik Caris: Ja. Neem bijvoorbeeld een brug die met een free cantilever-systeem wordt gebouwd. Dat is een specialistisch systeem. Zo’n brug wordt misschien één keer in de tien jaar in Nederland gebouwd. Daar gaan we in Nederland geen mensen voor opleiden. Dan halen wij specialisten naar Nederland of werken we digitaal samen. Zo pakken we zo’n project aan.
Roel van Gils: Wat is er bijzonder aan zo’n brug?
Erik Caris: Die wordt gemaakt met een free cantilever-systeem. Zonder tekeningen is dat lastig uit te leggen. De bekisting duwt zichzelf steeds een stukje naar voren, waarna weer een deel van de brug wordt gestort. Daarna schuift het systeem opnieuw naar voren en wordt het volgende deel gestort, totdat beide brugdelen elkaar in het midden ontmoeten.
Roel van Gils: Dus vanaf twee landhoofden bouwen ze naar elkaar toe?
Erik Caris: Zo moet je het inderdaad zien. Uiteindelijk ontmoeten beide delen elkaar en heb je een nieuwe brug.
Roel van Gils: En wat zijn de voordelen van dat systeem?
Erik Caris: Vooral dat de doorgang onder de brug gewoon open kan blijven. Bijvoorbeeld wanneer de brug over een rivier wordt gebouwd.
Roel van Gils: Mag dat ook over een weg?
Erik Caris: Ja, dat kan ook. Bij sommige projecten kiezen ze dan weer voor prefab liggers.
[06:41] Toegevoegde waarde van Doka
Roel van Gils: Waar zit precies jullie toegevoegde waarde?
Erik Caris: Vooral in het totaalconcept en de engineering. Ik denk dat wij een heel sterke engineeringafdeling hebben, gecombineerd met kwalitatieve producten uit onze eigen productiefaciliteiten.
Roel van Gils: Ook in Nederland?
Erik Caris: Nee, ons hoofdkantoor staat in Oostenrijk.
Roel van Gils: Wordt daar alles geproduceerd?
Erik Caris: Vrij veel.
Denick van Gemert: Ja.
[07:10] Wat maakt een goed bekistingssysteem?
Roel van Gils: Wat maakt een goed bekistingssysteem? Waarin maken jullie het verschil?
Erik Caris: Het verschil zit vooral in de betrouwbaarheid. Verschillende partijen kunnen bekisting maken, maar het grootste verschil zit in kwaliteit en levensduur. Door heel Europa, eigenlijk over de hele wereld, hebben wij locaties waar bekisting wordt opgeslagen. Dat doen we met distributiecentra. Daardoor kunnen wij eigenlijk overal materiaal inzetten waar dat nodig is.
Roel van Gils: Dat is dus ook een stukje logistiek. Kwaliteit noemde je al. Snelle montage en demontage zijn ook belangrijk.
Denick van Gemert: Ja, zorgen dat de producten makkelijk op de bouwplaats te hanteren zijn. De meeste producten kun je met een hamer monteren.
Roel van Gils: Dus ze zijn eenvoudig te monteren en vaak opnieuw te gebruiken.
Erik Caris: Klopt. Wanneer een aannemer het materiaal terugstuurt, maken wij het schoon en controleren we het. Daarna kijken we of wij het zelf weer nodig hebben. Zo niet, dan gaat het misschien naar een ander land. Op die manier helpen alle Doka-landen elkaar en kunnen we met zo weinig mogelijk materiaal zoveel mogelijk projecten bedienen.
[08:28] Veiligheid als uitgangspunt
Roel van Gils: Veiligheid speelt natuurlijk ook een belangrijke rol.
Denick van Gemert: We leveren veilige producten. Als organisatie zijn we op dit moment ook bezig met de Safety Culture Ladder.
Roel van Gils: Om daarvoor gecertificeerd te worden?
Denick van Gemert: Ja. Als het goed is, worden we binnen een paar weken geaudit voor trede 3.
Roel van Gils: Dus als deze podcast live staat, zijn jullie gecertificeerd. Bij deze alvast gefeliciteerd.
Erik Caris: Dank je wel.
Denick van Gemert: Dank je wel.
Roel van Gils: Veiligheid omvat natuurlijk meer dan alleen certificering.
Denick van Gemert: We hebben mooie systemen. De stortconsoles bouw je liggend op de vloer op. Er zit een ladder aan, zodat je veilig naar boven kunt lopen en veilig boven op de bekisting kunt staan. Dat zijn mooie producten.
Erik Caris: Bij hoogbouw zie je ook steeds vaker veiligheidsschermen om de vallijnen te beperken.
Roel van Gils: Was dat vroeger niet geïntegreerd?
Erik Caris: Daar werd vroeger anders voor gekozen. Tegenwoordig zie je dat gemeenten veel nadruk leggen op veiligheid. Aannemers ook, en wijzelf gelukkig ook.
Roel van Gils: De eisen worden dus steeds strenger.
Erik Caris: Ja.
Denick van Gemert: Als je hoog aan het bouwen bent en je laat iets vallen, wordt de vallijn steeds groter. Het is dus niet alleen bedoeld om personen op de bouwplaats te beschermen.
Roel van Gils: Maar ook de omgeving.
Denick van Gemert: Ja. Wanneer je midden in een centrum hoogbouw realiseert, lopen er mensen omheen.
Erik Caris: Als je iets naar beneden laat vallen, kan dat behoorlijk ver weg terechtkomen.
[10:14] Xsafe 60-systeem
Roel van Gils: Valt dat onder jullie Xsafe-systeem of is dat iets anders?
Erik Caris: Wij noemen dat een veiligheidsscherm of windscherm, afhankelijk van met wie je spreekt. Het is onderdeel van het Xsafe 60-systeem.
Roel van Gils: Wat omvat dat systeem nog meer?
Erik Caris: Het is een uitgebreid systeem. Je kunt er gewone klimbekistingen mee maken. Het systeem kan zichzelf hydraulisch of met de kraan omhoog verplaatsen. Daarnaast kun je er het veiligheidssysteem mee realiseren. Alle drie de toepassingen kunnen met één systeem worden uitgevoerd.
[10:47] Veilig ontwerpen en begeleiden
Roel van Gils: Veiligheid zit niet alleen in het product, maar ook in het ontwerp en de manier waarop het wordt samengesteld. Dat nemen jullie dus ook mee in de engineering.
Denick van Gemert: Ja. Veiligheid begint al bij het ontwerpen, zodat het systeem veilig toegepast kan worden op de bouwplaats.
Roel van Gils: Dus ook meedenken in ontwerp en uitvoering.
Denick van Gemert: Ook meedenken in oplossingen. Als je bepaalde betonconstructies tegenkomt, zorgen we ervoor dat alles veilig uitgevoerd kan worden.
Roel van Gils: En ondersteunen jullie ook tijdens de uitvoering?
Erik Caris: Ja. We hebben een instructeur die, zeker aan het begin van een project, naar de bouwplaats gaat om uitleg te geven over de producten en hoe daar veilig en op de juiste manier mee gewerkt moet worden.
Roel van Gils: Jullie monteren dus niet zelf, maar begeleiden wel de opstart. En hoe zit dat bij de demontage?
Erik Caris: Vaak is demonteren zelfs lastiger dan monteren. Ook dan geven we uitleg over hoe dat op de juiste manier moet gebeuren. Volgens mij gebeuren de meeste ongelukken juist tijdens de demontage.
Roel van Gils: Echt waar?
Erik Caris: Ja. Dan wordt vaak gedacht: we halen het wel even uit elkaar. Maar juist dan gaat het mis.
Roel van Gils: Dan komt de instructeur dus ook weer langs?
Erik Caris: Soms wel, vooral bij de grotere projecten. Onze producten zijn bovendien zo ontwikkeld dat je ze eigenlijk niet snel verkeerd kunt monteren. Ze kunnen maar op één manier in elkaar. Dat is misschien een indirecte vorm van veiligheid, maar wel een heel belangrijk aspect.
[12:24] Hardlopers binnen het assortiment
Roel van Gils: Wat zijn op dit moment de hardlopers binnen jullie assortiment?
Erik Caris: Traditioneel zijn dat de wandsystemen. Het Framax-bekistingssysteem is heel populair. Voor funderingen is dat vooral het Framie-systeem. Dat zijn kleinere panelen om wanden te maken.
Roel van Gils: Dan bedoel je vooral voor woningbouw?
Erik Caris: Eigenlijk voor alle wanden. Framie en Framax worden bouwbreed toegepast. We zien nu vooral dat Xdek heel hard groeit. Dat is een nieuw systeem om vloeren te maken. Alles kan veilig vanaf de grond worden opgebouwd.
Roel van Gils: Kun je uitleggen hoe dat werkt?
Denick van Gemert: Wanneer je een natte vloer gaat maken en de wanden zijn gestort, plaats je de panelen vanuit een hoek. Alles wordt van onderaf omhoog gedrukt. Als het vloerveld volledig ligt, is alles veilig en kun je bovenop de vloer verder werken.
Roel van Gils: Vervolgens werk je verdieping voor verdieping verder.
Denick van Gemert: Ja, dat is het complete proces.
Erik Caris: We krijgen daar heel goede reacties op. Het systeem is nu ongeveer anderhalf jaar in Nederland beschikbaar en tot nu toe is eigenlijk iedereen enthousiast.
Denick van Gemert: Het is een heel eenvoudig systeem met weinig onderdelen.
[13:49] Infra en steigers
Roel van Gils: Zijn er nog andere producten die veel gevraagd worden, bijvoorbeeld binnen infra?
Erik Caris: Van oudsher zaten we in Nederland vooral in de hoogbouw. De afgelopen jaren zie je dat we binnen infra nieuwe producten hebben gekregen. Veel zwaardere systemen, grotere balken om grotere overspanningen te maken. Dat slaat goed aan. Vroeger waren we geen grote speler in infra, maar de laatste vijf jaar doen we echt mee bij de grote infrastructurele projecten. Daarnaast hebben we een nieuw steigersysteem. In het verleden hadden we geen steigers, maar inmiddels hebben we een steigerbedrijf overgenomen: AT-PAC. Ook dat zie je goed aanslaan.
Roel van Gils: Zijn die steigers vooral bedoeld voor woningbouw?
Denick van Gemert: Nee, dat maakt niet uit. Voor kantoren, ondersteuningen van vloeren, steigers, eigenlijk van alles.
Roel van Gils: Zijn jullie oplossingen altijd maatwerk?
Erik Caris: Dat hoeft niet, maar het kan wel. Soms worden bekistingen speciaal voor één project ontworpen en gemonteerd. In andere gevallen werken we juist met modulaire systemen.
[15:05] Digitalisering en AI
Roel van Gils: Als je naar de toekomst kijkt, welke ontwikkelingen zien jullie dan nog? Heb je misschien een primeur?
Erik Caris: Vooral op het gebied van digitalisering zie je veel ontwikkelingen. AI komt natuurlijk overal terug. Dat klinkt heel sexy, maar de bouw is nog altijd een vrij traditionele sector. Toch speelt een groot bedrijf als Doka daar zeker op in.
Roel van Gils: Kun je daar een voorbeeld van geven?
Erik Caris: Vooral binnen engineering zie je dat terug. Een groot deel van het tekenwerk wordt inmiddels automatisch uitgevoerd. Waar dat vroeger nog nauwelijks gebeurde, zie je nu dat de software zichzelf ook traint. Bij Doka werken ongeveer 8.000 mensen, waarvan zo’n 2.000 engineers. Als al die engineers zo’n programma gebruiken en trainen, gaat die ontwikkeling heel snel.
Roel van Gils: Ontwikkelen jullie die software zelf?
Erik Caris: Ja, dat gebeurt op het hoofdkantoor. Ik durf niet precies te zeggen wie daar verantwoordelijk voor is.
Roel van Gils: En die software is volledig gebaseerd op jullie eigen producten?
Erik Caris: Ja. Het staat nog wel in de kinderschoenen, maar ik denk dat dit de richting is waarin het zich verder gaat ontwikkelen.
[16:30] Doka als organisatie
Roel van Gils: We hebben het gehad over AI, software en digitalisering, maar uiteindelijk draait het ook om de mensen. Wat typeert Doka als organisatie?
Erik Caris: Doka is een heel groot internationaal bedrijf. Tegelijkertijd is Doka Nederland een relatief kleine organisatie met ongeveer 35 tot 40 medewerkers. Daardoor voelt het heel gemoedelijk aan.
Roel van Gils: Een familiebedrijf?
Erik Caris: Ja. De Doka Group is sowieso een familiebedrijf. Doka Nederland voelt ook echt als een eigen familie. Dat vind ik persoonlijk heel prettig. Je hebt de voordelen van een kleine organisatie waar iedereen elkaar kent en waar je bij iedereen kunt binnenlopen. Tegelijkertijd heb je de expertise van een groot internationaal bedrijf. Als je een ingewikkelde vraag of een bijzonder project hebt, is er altijd wel ergens iemand die daar ervaring mee heeft. Daar maken we volop gebruik van.
Roel van Gils: Wat horen jullie terug van klanten?
Denick van Gemert: Eigenlijk hetzelfde. Ze waarderen de persoonlijke aandacht. Vaak heeft de engineer ook rechtstreeks contact met de klant.
Roel van Gils: Dus korte lijnen, meedenken en snel schakelen.
Denick van Gemert: Ja.
[17:45] Werken bij Doka
Roel van Gils: Wat maakt het voor jullie persoonlijk interessant om bij Doka te werken?
Denick van Gemert: Ik ken Doka al zolang ik werkzaam ben bij andere bedrijven. Voor mij was het een heel logische stap om bij Doka te gaan werken. Het is een mooi bedrijf, met mooie producten en een prettige werkomgeving.
Roel van Gils: En voor jou, Erik?
Erik Caris: Je maait een beetje het gras voor mijn voeten weg. Wat ik vooral mooi vind, is de afwisseling. Je kunt ’s morgens bezig zijn met een keldertje onder een woonhuis en later op de dag betrokken zijn bij een heel groot project. Doka werkt mee aan grote projecten en het is mooi om daar als specialist aan tafel te zitten.
Roel van Gils: Je rijdt straks door Nederland en ziet overal gebouwen waaraan je hebt meegewerkt.
Denick van Gemert: Je ziet inderdaad de gebouwen waar je aan gewerkt hebt.
[18:37] Wanneer Doka inschakelen?
Roel van Gils: Stel dat een aannemer of engineer luistert en denkt: wanneer moet ik Doka inschakelen? Wat zeggen jullie dan?
Denick van Gemert: Op tijd. We kunnen vanaf het begin meedenken. Ook al tijdens de voorbereiding, voordat grote werken worden aangenomen, kunnen we ondersteunen, adviseren en meedenken.
Roel van Gils: Dus al in het voortraject. Misschien zelfs al tijdens het ontwerp.
Erik Caris: Bij echt speciale projecten, zoals een bijzondere brug, worden we inderdaad al vroeg betrokken. Bij andere grote projecten merken we dat we soms relatief laat aan tafel komen. Terwijl we misschien eerder al oplossingen hadden kunnen aandragen die economischer waren voor de klant. Uiteindelijk is dat ook onze doelstelling: het samen doen.
[19:37] Afsluiting
Roel van Gils: Heren, dank jullie wel. Doka Nederland helpt bouwprojecten dus efficiënter, veiliger en beter voorspelbaar te maken met een combinatie van systemen, engineering en samenwerking. Dat is volgens mij de conclusie. Nogmaals dank voor jullie komst.
Denick van Gemert: Graag gedaan.
Roel van Gils: En bedankt voor het kijken.
Erik Caris: Dank je wel.
