[00:01] AI, data en automatisering in het transport
Roel van Gils: Welkom bij weer een nieuwe aflevering van GWW Bouwmat, de podcast. Vandaag bij mij aan tafel: Marcel Vermeulen van Millenaar & Van Schaik Transport. We gaan het vandaag hebben over een onderwerp waar eigenlijk iedereen inmiddels wel iets van weet en vindt: AI. Maar als we het hebben over AI, data en automatisering in het transport, waar hebben we het dan concreet over? Marcel, welkom.
Marcel Vermeulen: Dank je wel.
Roel van Gils: Stel jezelf even kort voor.
Marcel Vermeulen: Ik ben Marcel Vermeulen, operationeel directeur bij Millenaar & Van Schaik in Oude Meer. De geel-zwarte auto’s, zeggen we altijd. We zijn al sinds 1923 actief. Ruim 103 jaar. Dat is al een mooie tijd. En we doen dat nog steeds met veel plezier, passie en toewijding.
Roel van Gils: En vooral de laatste jaren flinke stappen gemaakt?
Marcel Vermeulen: Ja, de wereld staat niet stil. En ook de traditionele bouwwereld staat niet stil. Dus we zijn geshift van diesel naar elektrische auto’s. En dan komen vanzelf de volgende ontwikkelingen naar binnen toe. Dan heb je het over laadpleinen, laadpalen, software die op elkaar inwerkt en waar je mee moet praten. Dus het volgt heel snel op en het gaat ook heel snel.
[01:19] Verduurzaming van het wagenpark
Roel van Gils: Kun je ons een inkijkje geven waar jullie nu zoal mee bezig zijn?
Marcel Vermeulen: In onze wereld zijn we voor onze vier grootste opdrachtgevers, die toevallig ook onze mede-aandeelhouders zijn, actief met asfalt en frees. En dat doen we in 50 procent van Nederland, de westkant van Nederland en het midden van Nederland. We hebben een aantal niches waarin we dat doen. Bijvoorbeeld: al onze mannen zijn uitgerust voor toegang op Schiphol, achter de douane. Onze auto’s zijn daarvoor geëquipeerd. We hebben elektrische auto’s. Ons wagenpark is inmiddels al voor een groot deel verduurzaamd, al meer dan 25 procent. En ieder jaar komt er weer een aantal auto’s bij. Maar daar komen ook weer uitdagingen bij. En daar komt dan ook weer software bij waarmee je moet plannen. De planners moeten dan ook weer software hebben waarmee ze beter inzicht kunnen hebben in het forecasten van hoe lang zo’n auto kan rijden. Al die ontwikkelingen komen vanzelf naar binnen toe. En die volgen elkaar, naar wat ik net zei, al heel snel op.
[02:22] AI als digitale coach voor chauffeurs
Roel van Gils: We noemden dit in het begin, in de inleiding: AI. Het is bij jullie geen doel op zich, uiteraard. Maar hoe kan AI daarbij helpen?
Marcel Vermeulen: De laatste applicatie die we live gezet hebben, helpt onze chauffeurs bij het voorkomen van en het leren van overtredingen in de tachograaf.
Roel van Gils: Ja.
Marcel Vermeulen: Dus een verkeerde bediening van een tachograaf leidt tot een appje van Alex. Alex is de digitale assistent. En die gaat met die chauffeur in dialoog over: “Hé, op dat en dat moment heb je die en die overtreding begaan of die fout gemaakt. Ben je daarmee bekend? Dat was in deze auto. Daar zit deze uitvoering tachograaf in. Hier heb je een filmpje. Als je daar niet mee bekend bent, heb je nu voldoende informatie om het te voorkomen?” Nou, daar ontstaat een hele dialoog. De chauffeur gaat daarmee aan de gang. Dus we hoeven ook niet meer iemand naar binnen te halen die niet op onze standplaats zit, maar op afstand werkt, om te zorgen dat die binnen 24 uur ook gecorrigeerd en gecoacht wordt: dit is fout gegaan, zo kun je het oplossen. Heb je begrepen hoe dit werkt? Dat gebeurt allemaal en dat gebeurt volledig autonoom met AI.
Roel van Gils: Dus het is een digitale coach?
Marcel Vermeulen: Eigenlijk, zoals Alex.
Roel van Gils: Maar dat is niet het enige, toch?
Marcel Vermeulen: Nee. De volgende ontwikkeling die we nu in de steigers hebben staan met AI, dat zal er echt eentje worden voor de administratie. Want onze logistieke administratie is heel zwaar, omdat freesasfalt een afvalstroom is. Een afvalstroom is in Nederland ontzettend gereguleerd en daar zit een hele administratieve last aan. Die administratieve last vraagt heel veel afstemming met alle betrokkenen in de keten. En dat vergt dus veel handelingen op de logistieke administratie. Onze TMS-omgeving staat dat helaas niet toe. Dus we doen het nu buiten onze TMS-omgeving en hebben iemand ingehuurd die speciaal voor ons AI-agents aan het schrijven is om te zorgen dat dit geautomatiseerd gebeurt buiten de software.
[04:24] De planner van morgen
Roel van Gils: En is dat dan de planner van morgen ook?
Marcel Vermeulen: De planner van morgen gaat nog een stap verder. Vanuit ons huidige bedrijfsmodel is het nu een inzetplanning. Een auto gaat naar een klus op een dag. Die ontwikkeling zien wij wel veranderen. Wij zien dat de productiviteit van een auto in de GWW-branche gewoon laag is, laag blijft en niet verder omhooggaat, omdat er allerlei ontwikkelingen zijn die belemmeringen opwerpen. Er is niet een overschot aan asfaltcentrales. Een auto moet altijd wachten. Er zijn productieplannen. Er is altijd wel een hinder. Er is altijd wel ergens een reden waarom een auto stilstaat. Maar als je het goed afbeeldt en goed gaat kijken waar de inverdienmodellen zitten, en dat kun je nu heel goed doen op onze eigen data, dan zie je dat er echt wel mogelijkheden zijn. Als je een shift maakt naar een andere bedrijfsvoering, een ander model, een andere insteek, dan kun je AI heel goed gebruiken om een soort distributienetwerk te creëren met een verdicht netwerk. Daar kan ik heel veel over vertellen.
Roel van Gils: Daar komen we misschien later nog even op terug. Misschien wil ik het wel even duidelijk maken met een concreet voorbeeld.
Marcel Vermeulen: Een voorbeeld. Normaal gesproken gaan we van Amsterdam, onze standplaats, asfalt halen op een asfaltcentrale en rijden we daar leeg naartoe. In deze dagen, nu de waterstanden zo laag zijn, zie je dus dat er tonnen van het schip naar de weg komen. Maar er zijn niet meer auto’s beschikbaar. Dus wat we nu aan het doen zijn: vanuit Amsterdam vervoeren we de steentjes naar de asfaltcentrale in Deventer. In Deventer laden we asfalt. Dat nemen we mee naar de A6. Op de A6, na het lossen van het asfalt, laden we freesasfalt terug naar de plas, naar een plaats in het midden van het land. Dat storten we daar. Daar laden we dan weer bouwstoffen op en die nemen we weer mee naar de asfaltcentrale.
Roel van Gils: Allemaal met dezelfde auto?
Marcel Vermeulen: Allemaal met dezelfde auto. En dat zou traditioneel nooit gebeuren. Want traditioneel zou die auto alleen maar heen en weer rijden met of asfalt of freesasfalt. Dan is die dedicated aan die klus. En nu zien we dat door die shift van die tonnen van het water naar de weg veel mogelijk is. Dat willen we eigenlijk uitnutten. Alleen, dat kan een planner met de tooling die hij beschikbaar heeft niet. Daarvoor zijn we nu actief op zoek in de markt naar een TMS met AI die dat voor de planner gaat ontzorgen.
Roel van Gils: Dus de planner van morgen is eigenlijk meer een regisseur?
Marcel Vermeulen: Ja.
[06:58] Een dichter transportnetwerk en minder lege kilometers
Roel van Gils: Want het voorbeeld dat je net gaf, dat is nu nog niet mogelijk?
Marcel Vermeulen: Eigenlijk gebeurt dat nu niet, omdat we die stromen niet kennen, omdat we die inrichting niet hebben en omdat we die monitoring nog niet hebben. In de distributie waar ik vandaan kom, de retaildistributie, daar is een control tower. Daar is een auto-inzet voor één klant een hele dag niet vanzelfsprekend. Daar heb je het over legs die achter elkaar gepland worden. En AI is daar ontzettend goed in.
Roel van Gils: Dus je hebt het inderdaad over het verdichten van het netwerk. Dus minder leeg rijden, feitelijk?
Marcel Vermeulen: Klopt.
Roel van Gils: Dus efficiënter gaan kijken naar de bewegingen die al plaatsvinden.
Marcel Vermeulen: Helemaal. We hebben in Nederland een tekort aan chauffeurs. Niet aan werk, maar wel aan chauffeurs, aan beschikbare uren. Die kunnen we op deze manier hartstikke goed invullen. En de volgende slag ligt aan de horizon en die komt ook al het land in. Dan hebben we het over de mededeling die DAF deze week deed. DAF en Einride gaan samenwerken in autonomie. Dat is een onderwerp op zich.
Roel van Gils: Daar komt het ook nog even ter sprake. Maar kun je een indicatie geven hoeveel er momenteel leeg rijdt?
Marcel Vermeulen: In percentage? Over de 50 procent.
Roel van Gils: Serieus? Echt over de 50 procent?
Marcel Vermeulen: De auto gaat leeg van de standplaats naar het eerste werk. En dan rijdt hij heen en weer. Negen van de tien keer is dat leeg.
Roel van Gils: Maar goed, dan moet je wel weten dat bijvoorbeeld het freesasfalt daar ligt. Dus alle partijen in de keten moeten ook data hebben.
Marcel Vermeulen: Ja. De werkwoorden die daarbij passen zijn: samenwerken, samenwerken en samenwerken. En dan komt transparantie en dan komt lef en commitment. Dat zijn de woorden die passen bij een samenwerking. Ik ben heel blij dat we daar al grote stappen in gezet hebben binnen onze onderneming met de vier aandeelhouders: BAM, Heijmans, Dura Vermeer en [onverstaanbaar]. Die staan al toe dat we heel veel combineren met elkaar. Je ziet dat die ook samenwerken in grote aannemingsprojecten, maar dat kan nog verder uitgebreid worden.
[09:06] Data delen vraagt vertrouwen
Roel van Gils: Waar zit volgens jou de grootste uitdaging in dat datadelen?
Marcel Vermeulen: Dat mensen los moeten laten. Mensen in het werkveld zien een vrachtauto nu als een stukje bezit. Ik heb die auto gehuurd de hele dag en die auto hoort de hele dag bij mij. Ergens moeten ze het geloof en het vertrouwen gaan hebben dat als je vanuit een planning, een control tower, een vracht asfalt bestelt, die op tijd gaat komen.
Roel van Gils: Dat die er op dat moment ook is.
Marcel Vermeulen: Dat die er ook is. Wij verwijzen dan altijd naar de betonwereld. Daar wordt namelijk al jaar en dag precies op deze manier gewerkt. In de distributie waar ik vandaan kom, wordt altijd zo gewerkt. Dan is er ook een plekje aan het dock om tien over zeven. Je denkt dat het jouw dock is, maar het blijkt dus een dock te zijn waar om half zeven weer een andere auto stond. En om [onverstaanbaar] staat er weer een andere auto. Dat is een supplychaingedachte die nog niet helemaal doorgevoerd is in de bouwwereld. Daar zien we andere krachten spelen: vertrouwen, lef, commitment.
Roel van Gils: Wat levert dat klanten dan op?
Marcel Vermeulen: Het vakmanschap van de chauffeur, want daar moeten we het echt over hebben. Alle chauffeurs die ik zie in Nederland, dat zijn vakmensen. Dat zijn mensen die houden van diesel, die houden van een mooie auto, die houden van autorijden. En die willen daar vooral mee bezig zijn. Die willen vooral geen administrateur zijn. Dus het aantrekkelijk houden van die werkomgeving voor de chauffeur, dat is key. Dat is één. Veiligheid staat ook op één. Dat is een gedeelde eerste plaats. Het moeten prettige mensen zijn en het moet een veilige werkomgeving zijn en blijven. Voldoende chauffeurs ga je niet vinden in, zeg maar, andere minder ontwikkelde vreemde landen. Want de taal bij ons in het werkvak is echt essentieel. Er moet gewoon Nederlands gesproken kunnen worden. Mensen moeten elkaar begrijpen met een half woord. Stop is ook stop. Omhoog en omlaag is omhoog en omlaag. Want er gebeuren bij ons in de werkvakken te veel serieuze ongevallen. Zeker in het werkvak. Daar wil ik niet over uitweiden, want dat is gewoon verschrikkelijk.
Roel van Gils: Dus veiligheid is echt top.
Marcel Vermeulen: Veiligheid is top. Dus je hebt vakmensen nodig. En die vakmensen hebben we in Nederland. Maar die moeten we wel goed uitnutten. We moeten zorgen dat ze niet twee ritjes op een dag doen en dat ze maar vier uur rijden op een dag van de tien uur die beschikbaar is. We moeten zorgen dat die mensen datgene doen op de manier waar ze zich prettig bij voelen en waar we dat vakmanschap ten volle benutten. Laten rijden. Opdrachtgever A, opdrachtgever B of opdrachtgever C. Dat maakt eigenlijk niet zo heel erg veel uit.
[11:56] Autonoom transport
Roel van Gils: En die chauffeurs blijven ook altijd nodig.
Marcel Vermeulen: Chauffeurs blijven altijd nodig. Ja, er zijn ontwikkelingen in autonomie.
Roel van Gils: Daar wil ik eigenlijk naartoe inderdaad. Misschien wel het meest spectaculaire onderdeel: autonoom rijden.
Marcel Vermeulen: Onze minister van Infrastructuur en Waterstaat, Vincent Karremans, heeft een paar weken geleden gezegd dat hij in 2029 de eerste vergunningen verwacht af te kunnen geven. Ik denk dat er al heel veel gebeurt in Europa, Amerika en China dat daarnaar wijst. En als je bestaansrecht wil hebben als transporteur in de toekomst, moet je zoeken naar je toegevoegde waarde. Die toegevoegde waarde is niet een auto laten rijden, maar de auto laten rijden op de beste manier, met de meeste doelmatigheid en efficiëntie, en zorgen dat die aan de gang blijft. Een elektrische auto bij ons kost bijna drie keer zoveel als een dieselauto. Ik heb hem het liefst overdag en ’s nachts aan het werk, en dat er een goede man op zit. Maar als hij kan werken zonder goede man, maar dan autonoom, dan kiezen we daarvoor. En als dat een grote investering vraagt, en dat vraagt het ook, dan wil Millenaar & Van Schaik daarin koploper zijn en blijven. Ook daarin willen we ons committeren en onze belangstelling uitspreken. Dat doen we ook. We zien dat onze moedermaatschappij Heijmans inmiddels al werkt met autonome asfaltwalsen. [Onverstaanbaar], met misschien een safety driver in ieder geval.
Roel van Gils: Hoe dicht zijn we daarbij in transport, zeg maar richting autonoom rijden?
Marcel Vermeulen: In Europa zijn de eerste kleine stapjes al gezet. En die kun je vanuit Amerika gewoon extrapoleren of hier toepassen. Want in Amerika is het al gemeengoed. Daar zie je tussen Dallas en Houston een lijndienst van een operator. Die rijdt daar met onbemande auto’s 230 mijl, elke dag, met pakketjes voor een grote pakketvervoerder. En in Texas is een hele grote mijnbouwoperatie aan de gang. Overigens rijden die hele grote vrachtauto’s daar al jarenlang autonoom. Volvo in Noorwegen heeft een autonome serie auto’s aan het werk, 24/7 in een mijn in Noorwegen.
Roel van Gils: Ja, maar dat is toch allemaal nog afgesloten?
Marcel Vermeulen: Er zijn ook stukken die op de openbare weg gebeuren. In Antwerpen. De Efteling, onlangs een autonome bus. Dus je ziet in de haven van Antwerpen al ontwikkelingen. En ik zie nu dat DAF en Einride samen gaan werken. Daar ga ik binnenkort op bezoek. Ik hoop daar te horen wat zij zelf verwachten dat hier voor de openbare weg aan de orde is. En ik hoop dat Vincent Karremans meeluistert en dat hij [onverstaanbaar].
Roel van Gils: Om daar een koploper te zijn, eigenlijk.
Marcel Vermeulen: En vergunningen. Het vergunningentraject, dat vind ik wel spannend.
[15:01] Autonoom transport in de GWW
Roel van Gils: Waarom is dat specifiek voor de infrastructuur, voor de GWW, zo interessant?
Marcel Vermeulen: Mensen willen heel graag dat er gewerkt wordt op onaangename tijden, zodat de mensen die langs de weg rijden zo min mogelijk last daarvan hebben. Je ziet dat de mensen in de wegenbouw liever op aangename tijden werken en liever niet op die onaangename tijden. [Onverstaanbaar] in de dagdienst. We hebben afgelopen maandag de A1 [onverstaanbaar] afgesloten, die zes weken dicht is geweest. Dan zie je dat dat het beste en meest efficiënt werkt.
Roel van Gils: Ja, maar je kunt niet alle wegen zes weken dichtgooien.
Marcel Vermeulen: Dat gaat gewoon niet. Dat is ook niet reëel. Dus ik denk dat er voor de onaangename tijden en voor bepaalde werkzaamheden absoluut een plaats is voor autonoom transport in Nederland. Dat denk ik echt. En ook in de infrastructuur. Daar ben ik van overtuigd.
Roel van Gils: Zijn we daar ook echt klaar voor, denk je?
Marcel Vermeulen: Wij zijn aan de binnenkant aan het aanlopen om te digitaliseren en te zorgen dat we naar een ander model gaan van bedrijfsvoering voor het verhuren en inzetten van vrachtauto’s. En ik denk dat als we dat niveau bereiken, je ook een schaal hebt bereikt waarin in 2029 autonome vrachtauto’s ingezet kunnen worden.
Roel van Gils: Ja.
Marcel Vermeulen: Millenaar zet heel erg in op horizontale samenwerking, dus samenwerking in de branche. [Onverstaanbaar] kunnen vinden om samen met ons aan te sluiten en mee te denken daarin, want het gaat om software die je moet installeren of ontwerpen.
Roel van Gils: Eigenlijk begint autonomie niet bij het voertuig, maar echt bij de processen erachter.
Marcel Vermeulen: Natuurlijk, dat is het hele verhaal. Die ontwikkelingskosten kunnen wij niet alleen dragen. Omdat we van hele grote aannemers zijn, ja, maar het moet wel een verantwoorde businesscase worden. En ik denk dat het voor de hele branche voordeel heeft als we dit gaan doen. En nogmaals: er gaat geen chauffeur ontslagen worden.
Roel van Gils: Er zijn er nu al te weinig.
Marcel Vermeulen: Die zijn er nu al te weinig. En dit verdient een plek hiernaast en ertussen.
[16:59] Veiligheid en autonoom rijden
Roel van Gils: En wat betekent dat voor de veiligheid?
Marcel Vermeulen: Als ik de cijfers uit Amerika, de rapporten, moet geloven, dan is autonoom rijden op de openbare weg veiliger dan het laten rijden door een truckdriver, door een vrachtwagenchauffeur. De statistiek qua incidenten is lager dan de incidenten die ze normaal gesproken hebben. De auto rijdt autonoom, vindt zijn eigen plekje op de weg en er gebeuren geen onvoorspelbare dingen met je auto. En als we dan denken dat dat een opzet is van: het is allemaal net nieuw, dus nog geen grote statistiek… Er zijn al een paar miljoen kilometer gereden met autonome auto’s in Amerika. Dat is op drukke snelwegen.
Roel van Gils: Wat vraagt het van jullie intern als organisatie nog meer?
Marcel Vermeulen: Onze organisatie werkt met de modellen die we vandaag kennen, op auto’s en op werkzaamheden die we vandaag kennen. Daar is helemaal niks mis mee. Maar GPS, geofencing, AI, datasharing, Basis Data Infrastructuur, dat zijn allemaal termen die bij Millenaar & Van Schaik iedere dag gebezigd worden. Dus we zijn daar iedere dag mee bezig. Topsector Logistiek ondersteunt ons daarin als het gaat om datasharing. Mensen vinden dat nu nog steeds een beetje eng. Want data is goud. Dat zou zomaar kunnen zijn, dat data goud is. Maar voor ons is datasharing vooral gaan leren. Zorgen dat er andere partijen zijn die aan de gang gaan met onze data en zorgen dat we daar modellen van kunnen maken die voor ons bruikbaar zijn. Ik heb geen geheimen. Een rit die gereden is, de x en de y kun je zien. De temperatuur van die rit kun je ook zien. Dat staat allemaal opgeslagen. Dat bieden we allemaal aan door middel van BDI. Natuurlijk wel een probleem: NIS2. De veiligheid moeten we wel bewaken. Dat doen we ook. Maar binnen die randen, binnen die kaders, zien we dus dat we onze organisatie aan het klaarstomen zijn met allemaal zaken die daarbij horen.
Marcel Vermeulen: Jammer is dat onze branche wel gekenmerkt wordt door een hogere gemiddelde leeftijd. Nog niet iedereen is er klaar voor. Niet iedereen heeft er automatisch [onverstaanbaar] en niet iedereen heeft er belangstelling voor. Thuis zitten we allemaal op ChatGPT, maken we allemaal leuke foto’s, leuke plaatjes. Maar als het dan op het werken aankomt, dan is het bedreigend of onbekend of confronterend. Of het roept emotie op die je niet hebben wil. Terwijl het juist geïntroduceerd wordt om mensen te ontzorgen, om mensen te helpen. Om ons als organisatie een stap naar voren te brengen, naar de toekomst toe.
Roel van Gils: Dus die mindset moet eigenlijk op die manier mee.
Marcel Vermeulen: Ja. En nogmaals, ik roep dit al een paar jaar: kom kijken in de logistiek. Kijk wat daar gebeurt. Daar vindt veel ontwikkeling plaats. Mensen kijken altijd en lopen met verbazing en verwondering weg als ze bij ons geweest zijn. Hoeveel data er door ons bedrijf heen stroomt en wat we ermee aan het doen zijn. En dan nog de ontwikkelingen die nog gemaakt en gedaan kunnen worden.
[20:20] De bouwplaats van de toekomst
Roel van Gils: En als we al die ontwikkelingen bij elkaar brengen, hoe ziet een bouwplaats er dan over een jaar of tien uit?
Marcel Vermeulen: Volgens mij komt diezelfde chauffeur ook nog op de bouwplaats. Dezelfde afwerker loopt daar nog. [Onverstaanbaar] worden dan overgenomen door een digitaal alternatief. En of dat nou aan de voorbereidende kant is, aan de uitvoerende kant, of aan de facturatiekant of de afleverbonnen. Een chauffeur kan straks gewoon een instructie volgen naar een werkvak waar hij vandaag nog niet geweest is en kan daar veilig zijn werk doen. Die uitvoerder ziet tot op de minuut nauwkeurig vanuit de control tower: wanneer komt welke auto aan en wat heeft die bij zich? Is dat zand? Is dat grond? Is dat grind?
Roel van Gils: Ja.
Marcel Vermeulen: Dat zijn allemaal zaken die in bepaalde branches gemeengoed zijn, maar bij ons in de wegenbouw nog niet. En die moeten samenkomen. Die kunnen we zo naar binnen toe halen.
Roel van Gils: Je moet het wiel natuurlijk niet opnieuw uitvinden. Kijk naar andere sectoren en naar wat daar al is en wat goed gaat.
Marcel Vermeulen: Ja. Dus de bouwplaats van de toekomst is er eentje waarin mensen, vakmensen, prettig en plezierig kunnen werken. Maar ook nog gewoon voor hun plezier. Want dat is ook heel belangrijk.
[21:44] Samenwerken als voorwaarde voor innovatie
Roel van Gils: Leuk om een inkijkje gekregen te hebben bij jullie, bij Millenaar & Van Schaik. Als laatste vraag: als je een advies mag geven aan bedrijven die actief zijn in het transport of überhaupt in de GWW, wat zou dat dan zijn?
Marcel Vermeulen: Zoek vooral samenwerking. In je eentje ga je sneller, maar samen kom je verder. Dat geldt nog steeds. Zoek vooral samenwerking. Het kan op de kleinste dingen zijn. Een simpel ding voor Millenaar: hoe groot we ook zijn, ooit hadden we 105 dieselauto’s. Inmiddels hebben we er nog maar 80. Dat betekent dat de hoeveelheid diesel die wij moeten inkopen, elke maand, elke week, steeds kleiner wordt. Dat betekent dat onze inkooppositie op de markt steeds slechter wordt. Dus ik heb iemand anders nodig om mee samen te werken om daar een schaalvoordeel te blijven behouden. Dat hoeft niet direct geregeld te worden op papier en al die andere dingen. Maar ga eerst gewoon eens zitten en zoek je concurrent op. Want je concurrent zit met dezelfde uitdaging en die zit met dezelfde problemen.
Marcel Vermeulen: Ontwikkelingen kun je niet tegenhouden. De vrachtwagenheffing, die is er. En niet iedereen betaalt alle kosten voor de vrachtwagenheffing. Misschien moet je dan ritten gaan delen met elkaar. Misschien moet je dan opdrachtgevers gaan benaderen om samen een oplossing te zoeken. Zoek samenwerking, dat is de boodschap.
[23:11] Elektrisch, diesel en toekomstige aandrijvingen
Roel van Gils: Elektrisch en diesel, dat is bij jullie allang geen discussie meer?
Marcel Vermeulen: Nee. Wij zien dat diesel en elektrisch naast elkaar bestaan. En er zal in de toekomst mogelijk nog een derde bij komen. Of dat waterstof is en of dat in ’28 is of in ’38, dat zien we wel. Niet in heel Nederland kun je onbeperkt uitrollen met stroom en laadpleinen, dus dat gaat echt wel een probleem zijn.
Roel van Gils: Diesel is ook niet zaligmakend.
Marcel Vermeulen: Nee, het zal een combinatie zijn. En als een concurrent van ons opbelt en die heeft elektrisch transport nodig bij zijn klant, dan worden die verzoeken altijd ingewilligd. Wij gaan daar nooit misbruik van maken. Wij werken dan altijd samen, omdat we samenwerken. Dat is eigenlijk de oproep die ik aan iedereen wil doen voor de toekomst.
[24:04] Is de organisatie klaar voor de autonome truck?
Roel van Gils: Dus de autonome truck staat misschien straks wel voor de deur. Maar de vraag is: is jouw organisatie er klaar voor om die truck te laten gaan?
Marcel Vermeulen: Daar zijn we nu druk mee bezig. Ik hoop niet dat hij voor de deur staat. Ik hoop dat hij onderweg is.
Roel van Gils: O ja, hij is al onderweg.
Marcel Vermeulen: Maar daar moet je wel je organisatie en je cultuur op klaarmaken en in meenemen. Want mensen denken namelijk dat als je die beelden laat zien, dat het AI is. En dat is geen AI. Het zijn gewoon echte beelden van echte trucks die gewoon rijden op de openbare weg. Ik zag laatst Johnny Nijenhuis. Die was in China geweest. Daar stap je in een onbemande taxi en daar zie je de onbemande vrachtauto’s over de weg heen rijden. Dat is al heel normaal.
Roel van Gils: Nu hier nog.
Marcel Vermeulen: Graag gedaan.
Roel van Gils: En luisteraars, dank voor het luisteren.
