[00:01] Klimaatadaptieve oplossingen voor de openbare ruimte
Roel van Gils: Welkom bij weer een nieuwe aflevering van GWW-BOUWMAT, de podcast. De openbare ruimte staat onder druk. We krijgen steeds vaker te maken met extreme regenbuien, langere periodes van droogte, strengere duurzaamheidseisen en een groeiende behoefte aan slimme, toekomstbestendige oplossingen. Maar hoe zorg je ervoor dat al die uitdagingen niet leiden tot losse deeloplossingen, maar juist tot een integraal ontwerp dat jarenlang blijft functioneren? Vandaag gaan we daarover in gesprek met Willy Bruckers van TBS-SVA Groep. Een duurzamere oplossing maakt. Willy, van harte welkom.
Willy Bruckers: Dank je wel. Fijn om hier te zijn.
Roel van Gils: Kijk, heel goed. Het was niet zo ver volgens mij.
Willy Bruckers: Nee, het is wat je noemt een thuiswedstrijd.
Roel van Gils: Kijk aan, helemaal. Kun je jezelf misschien eerst even voorstellen, Willy?
Willy Bruckers: Ja, dat kan. Zoals je al zei, mijn naam is Willy Bruckers. Ik ben ongeveer 30 jaar werkzaam in de organisatie TBS-SVA Groep als commercieel directeur en daarmee eindverantwoordelijk voor alles wat te maken heeft met sales en marketing.
[01:07] TBS-SVA Groep en de verschillende bedrijven
Roel van Gils: Ja, je noemde het al, TBS-SVA Groep bestaat dus uit meerdere entiteiten. Kun je daar iets over vertellen?
Willy Bruckers: Ja, de groep is eigenlijk ontstaan met de samenvoeging van TBS en SVA. Dat waren beide aparte merken in de markt. Twee aparte bedrijven ook, met twee aparte productielocaties. En beide hadden op het moment van samengaan ongeveer 40% marktaandeel. Na de samenvoeging tot één bedrijf zit je om en bij de 80% marktaandeel. En dan mag je je ook wel absoluut de marktleider noemen, zeg maar. Inmiddels zijn we met vier. Er zijn nog twee bedrijven aan toegevoegd. Enerzijds is dat DDC in Heinenoord, staat voor Drain Design Construct. En anderzijds IE Systems. En dat is eigenlijk een bedrijf dat zich helemaal gespecialiseerd heeft in rioolgasbestrijding.
[02:02] Afwateringsproducten en oplossingen
Roel van Gils: Oké, dus een omvangrijk pakket in die zin. Want veel mensen kennen je misschien van één product of één oplossing. Kun je jullie productgamma een beetje omschrijven?
Willy Bruckers: Dat kan ik zeker. Ik denk dat de meeste mensen in de grond-, weg- en waterbouw ons kennen als de leverancier van afwateringsproducten. En dan moet je voornamelijk denken aan straatkolken, trottoirkolken, draingootjes. Maar ook bijvoorbeeld de hele simpele putafdekking of de putdeksel, zoals het vaak genoemd wordt, die je in de straat ziet liggen. Maar laat ik het zo stellen: ook daarvoor hebben we de laatste jaren perfecte oplossingen bedacht.
[02:41] De veranderende vraag van opdrachtgevers
Roel van Gils: Kijk, ja. Want de vraag van opdrachtgevers, als we daarnaar kijken, welke vraag krijgen jullie het meest?
Willy Bruckers: Goh, een van de vragen die we vaak terugkerend krijgen is: oké, we zijn bezig met een nieuw plan. Dat nieuwe plan, daar willen we ook wel rekening houden met de klimaatveranderingen. En wat kunnen jullie daarvoor voor ons betekenen? Dat men wat verder wil gaan kijken dan alleen maar de traditionele straatkolk en putdeksel.
Roel van Gils: Ja, want dus eigenlijk zijn jullie niet een leverancier van producten, maar vooral ook een partner die meedenkt in oplossingen.
Willy Bruckers: Ja, wij zijn natuurlijk producent en leverancier van producten, maar de laatste jaren profileren wij ons steeds meer en meer als zijnde de adviseur. Een accountmanager, of ja, vroeger heette dat dan vertegenwoordiger, maar tegenwoordig noemen we dat dan heel leuk accountmanager. Maar daarnaast werken we ook met projectadviseurs. En die projectadviseur kan een gemeente, een landschapsarchitect, een ingenieursbureau, zeg maar, mee helpen nadenken over: hoe kun je nu eigenlijk klimaatadaptieve oplossingen implementeren in je ontwerp? Hoe dat we werken.
[04:06] Vroeger betrokken zijn bij projecten
Roel van Gils: Dus dan kom je veel eerder in het project, ben je dan ook betrokken natuurlijk. In plaats van alleen eens aan het laatste als leverancier?
Willy Bruckers: Ja, klopt. Kijk, natuurlijk was het zo, als je spreekt over het traditionele afwateringsproduct, daar wisten de meeste ingenieursbureaus en de gemeentes wel het een en ander van, zeg maar. Maar op het moment dat je het dan breder moet gaan trekken en meerdere systemen met elkaar moet gaan koppelen, moet je soms breder dan je eigen producten gaan kijken. Je kunt namelijk ook adviseren, en dat is dan een mooi voorbeeld, dat je zegt van: oké, hier zou je het beste het product van bedrijf X kunnen toepassen, gecombineerd met een aantal producten van ons.
[04:53] Samenwerken met gespecialiseerde partners
Roel van Gils: Kijk aan. En dat brengt mij eigenlijk ook nog wel op een ander puntje: dat is namelijk dat we het ook steeds meer zoeken in partnerschappen. Oké, kun je daar een voorbeeld van noemen?
Willy Bruckers: Wat ik net zei. BVB Landscaping, dat is eigenlijk een bedrijf dat gespecialiseerd is in substraten. Wij hebben heel veel verstand van beton en van gietijzer, een beetje van staal en een beetje van RVS, maar van substraten hebben wij eigenlijk geen kaas gegeten. Nou, zij zijn daar de absolute specialisten in. En de combinatie van hun substraat met bijvoorbeeld een oplossing, enerzijds groen in de openbare ruimte, maar ook waterbuffering en waterfiltering. En zo kun je eigenlijk twee dingen versterken met elkaar.
[05:46] Zes stappen in het waterbeheer
Roel van Gils: Ja, ja. Want waarom zijn oplossingen die jullie bieden, producten, steeds belangrijker?
Willy Bruckers: Ja, kijk, natuurlijk, ten eerste: de burger wil geen wateroverlast. En de opdrachtgever of de gemeentes, wat vaak dan onze opdrachtgevers zijn, die willen natuurlijk ook geen klagende burgers. Van klimaatadaptatie. En zo zijn we eigenlijk op een punt gekomen dat wij zeiden: oké, wij zijn de absolute specialist en de grootste, de marktleider op het gebied van afwatering. Maar tussen de gewone afwatering via een straatkolk tot, bij wijze van spreken, het compleet zuiveren van water, zit nog een heel stappenplan. En dat is eigenlijk waar wij naartoe willen gaan. Wij noemen dat de zes stappen in het waterbeheer. Die beginnen eigenlijk een klein beetje bij wat we altijd deden: het afvoeren of het verzamelen. Het verzamelen. Vaak snel. Maar nu is het ook vaak van: kun je dat water vertragen? Kun je dat water daarna infiltreren? Kun je dat water reinigen of filteren? Want dat is natuurlijk ook een hele belangrijke. Dat is een van onze stokpaardjes. Dat heeft ons namelijk getriggerd om AquaCare op te richten.
Roel van Gils: Kijk, daar komen we later nog even op terug. We moeten niet te snel gaan. Maar inderdaad, van één tot zes, die zes stappen, die kunnen jullie allemaal, tot aan het reinigen toe.
Willy Bruckers: Helemaal, ja.
[07:18] Van snel afvoeren naar water vasthouden
Roel van Gils: Dus die uitdagingen zijn ook anders dan tien jaar geleden, pakweg.
Willy Bruckers: Ja. Vroeger was het heel simpel. De opdracht was het water zo snel mogelijk afvoeren.
Roel van Gils: Ja.
Willy Bruckers: Inmiddels is dat helemaal achterhaald. Natuurlijk moet je water van de straat halen in verband met verkeersveiligheid. Maar vervolgens moet je gaan kijken van: hoe ziet het water eruit? Waar gaat dat water naartoe en wat is de ruimte die ik daarvoor heb? Want dat is natuurlijk ook heel belangrijk. Je kunt van alles willen, maar je moet natuurlijk ook ruimte in de ondergrond hebben, ruimte bovengronds hebben. Nou, dat is nou iets waar dan zo’n projectadviseur van ons in mee kan denken.
Roel van Gils: Ja, ja. Dus vroeger was het misschien vooral wateroverlast, nu is het ook droogte waar jullie rekening mee houden.
Willy Bruckers: Dus feitelijk, ja. Het is een combinatie van uiteraard wateroverlast voorkomen, vervolgens grondwaterstanden zeg maar zo hoog mogelijk houden. In Nederland is dat heel erg belangrijk, zeker in het westen van het land, omdat het zilte zeewater steeds dieper landinwaarts trekt als het grondwater te laag staat. Er wordt natuurlijk ook veel grondwater gebruikt, dus je moet ook water weer terug aan de bodem geven. En een hele andere belangrijke is natuurlijk: het water moet wel schoon zijn wat je in de bodem hebt.
[08:32] Een integrale aanpak
Roel van Gils: Ja, ja, ja. Oké. Het kwam al kort even ter sprake. Jullie spreken vaak over een integrale aanpak. Wat is dat precies?
Willy Bruckers: Nou, waar wij aan denken is eigenlijk dat je moet gaan kijken van A tot Z en dan ook nog eens een keertje beheerstechnisch. Dus heel vaak zie je bij gemeentes dat de afdeling beheer en onderhoud vaak wat sceptisch staat tegenover de nieuwe technieken. Dus eigenlijk moet je proberen met meerdere partijen aan tafel te gaan. Dan te gaan kijken: wat zijn de… Wat is het budget? Want je kunt natuurlijk van alles en nog wat willen, maar het moet natuurlijk ook passen binnen het budget. En als je met een aantal mensen samen zit, dan ga je zeg maar iets bedenken wat van A tot Z alles aan bod laat komen: afvoeren, verkeersveiligheid, water reinigen, filteren, bufferen. Nou, het hele scala, zeg maar.
Roel van Gils: Ja, ja, ja. Dus van een losse oplossing inderdaad.
Willy Bruckers: Wat je dus aangeeft, naar een totaalpakket. Eventueel kijken om een combinatie te maken met een partner. Om echt de gemeente en het ingenieursbureau of landschapsarchitect helemaal te kunnen voorzien van een integrale aanpak.
[09:54] Gully Box, Mini Raingarden en Cool City Drain
Roel van Gils: En kun je daar een voorbeeld van geven van een project waar die integrale aanpak tot z’n recht komt?
Willy Bruckers: Ja, dus als je dan gaat kijken naar bijvoorbeeld een binnenstedelijk plan waarin gevraagd werd om ook nog te kijken naar hittestressbestrijding. Verharding, beton, weinig plaats, heel weinig plaats in de ondergrond vanwege kabels en leidingen. En daar is uiteindelijk gekozen om het water te bufferen en te infiltreren via de Gully Box. Dat is een nieuw product van ons. Dat is eigenlijk een product dat je heel laag onder de bestrating kunt inbouwen, zodat je niet een meter of een meter vijftig diep de ondergrond in hoeft te gaan. Bufferen en het water langzaam infiltreren. Maar het water dat je daarin gaat brengen, dat kwam dan weer af van kolken die voorzien waren van een filter. Dus het water werd eigenlijk al in twee stappen gereinigd: eerst als bezinking, vervolgens nog eens een keertje gefilterd. Dus het water dat je dan inbrengt in die Gully Box is schoon. Dus voor verstoppingen op langere termijn, want dat was heel vaak een terugkerende vraag van: ja, we hebben hier een infiltratievoorziening, die slibt dicht. Dan kom je dus op dat puntje van eerst filteren, dan pas infiltreren. En als laatste werden daar ook nog toegepast, zeg maar, Mini Raingardens en Cool City Drains. De Cool City Drain is eigenlijk een kleine goot die voorzien is van plantjes. Dat water wordt ook gefilterd, eerst door de plantjes, dan door het substraat en dan ook door een filter. Dat wordt ook aangesloten op de Gully Box. Helemaal gevuld met het beroemde substraat van BVB, waar dan Urban Active Coal aan toe is gevoerd, wat ook weer extra zorgt voor zuivering. En grote planten, dus dat je ook een mooie, ik noem maar eventjes een luxe plantenbak, want zo lijkt het dan voor de burger. Maar hij voert water af, hij buffert water, hij filtert water. En vervolgens kun je dat water gewoon naar een verderop gelegen wadi of zelfs een oppervlaktebeekje brengen. Dus aan de schone kant dan.
[12:18] Beheer en onderhoud van klimaatadaptieve systemen
Roel van Gils: Je noemt daar in een notendop heel veel producten. Wat vraagt dat voor het beheer en onderhoud?
Willy Bruckers: Dat maakt het nu net zo mooi. Daar hebben we heel goed over nagedacht. Want een van de vele vragen die we kregen vanuit gemeentes is: is het allemaal niet te onderhouden? Dus wat hebben we gedaan? Bijvoorbeeld bij de Gully Box, om daarmee te beginnen. Via kolken met filters. Dus je kunt gefilterd water inbrengen. Vervolgens is hij ook zo gemaakt dat aan de bovenzijde meerdere toegangsluiken of grote putdeksels zijn, waardoor je zeg maar in het systeem kunt komen. En omdat het systeem zo kort onder de bestrating zit, kun je het ook gemakkelijk bereiken. Je moet je voorstellen dat veel andere systemen vaak een meter, een meter vijftig tot twee meter diep onder de grond zitten. En door dit soort dingen zo te maken… Neem bijvoorbeeld de Mini Raingarden. Die is van bovenaf gewoon toegankelijk. Je haalt de plantjes eruit, je haalt het substraat eruit, je doet nieuw substraat, nieuwe plantjes, desnoods. Ja, en je bent weer verder. Je hoeft niks open te graven. Oké, dat maakt het allemaal toegankelijker en gemakkelijker te onderhouden.
Roel van Gils: En dat doet de gemeente zelf, of betekenen jullie daar ook nog iets in met partners wellicht?
Willy Bruckers: Nou, bijvoorbeeld, je kunt natuurlijk ook werken met partners die het onderhoud doen. Maar we merken wel: als het dusdanig eenvoudig is en je kunt het de gemeente goed uitleggen, dat ze het zelf ook perfect kunnen onderhouden. Of ze laten het meelopen bij het reguliere onderhoud van bijvoorbeeld kolken reinigen.
Roel van Gils: O, dat kan.
Willy Bruckers: Bij kolken reinigen kun je ook een Gully Box reinigen. Perkonderhoud kan ook een Mini Raingarden onderhouden. Dus het is eigenlijk vrij toegankelijk, het onderhoud.
[14:14] Ontstaan van AquaCare
Roel van Gils: Helemaal goed. Je noemde het er straks al even: AquaCare. Wat is dat precies?
Willy Bruckers: Nou, de mensen kennen ons natuurlijk van de afwateringsproducten. Wij zijn begonnen met de ontwikkeling van AquaCare, getriggerd door één feit, en dat wil ik misschien toch even toelichten. Dat is namelijk dat wij een onderzoek deden. Dat is heel apart. We deden onderzoek om kolkenzand, zeg maar, slib wat in de kolken achterblijft, eventueel te gaan gebruiken als secundaire grondstof in onze productie. Oké, hoe kom ik aan dat zand? Wie haalt dat zand op? Et cetera. En na heel veel onderzoek kwamen we tot de ontdekking dat er in Nederland ongeveer zeven miljoen kolken liggen die onderhouden worden. En dat men gemiddeld genomen acht kilogram vuil… En nu zeg ik in één keer vuil.
Roel van Gils: Geen zand.
Willy Bruckers: En niet meer zand, maar vuil. En waarom zeg ik nu vuil? Onderzoek blijkt dat als men dat zand reinigt, hou je zes kilogram gereinigd, bruikbaar secundair zand over dat wij kunnen gebruiken en inmiddels ook gebruiken in onze productie. Twee kilogram van die acht kilogram is zwaar chemisch verontreinigd. PAK’s, PCB’s, microplastics, zware metalen. Je kunt het niet zo gek bedenken, maar het zit erin. En dat triggerde ons, dat wij dachten: oké, er gaat zoveel water, vaak zonder dat het in een kolk komt, maar rechtstreeks in ondergrondse voorzieningen. En al dat regenwater dat valt op die openbare infrastructuur neemt al dat vuil mee. We zijn dus eigenlijk saneringslocaties voor de toekomst aan het maken. Daarbovenop kwam die vraag van de gemeentes: het slibt allemaal dicht.
Roel van Gils: Ja, dat is de reden.
Willy Bruckers: En zo zijn we begonnen met eerst filterkolken te maken. En uiteindelijk kom je dan ook… Dan ga je ook zelf dingen verzinnen om water te bufferen, om water te filteren. In twee jaar tijd is er een heel assortiment aan producten gekomen die wij nu voeren onder AquaCare.
[16:30] AquaCare als productgamma en dienstverlening
Roel van Gils: Dus het is een productgamma eigenlijk, maar ook meer een dienstverlening, toch?
Willy Bruckers: Zo’n dienstverlening, want we hebben dus drie projectadviseurs die echt het ingenieursbureau, landschapsarchitect, maar ook de gemeente kunnen adviseren.
Roel van Gils: Ja, ja, ja. En gaat het dan alleen over afwatering of juist ook over infiltratie?
Willy Bruckers: Het is eigenlijk het hele stappenplan. Dus afwatering, daar begint het mee. Je voert water ergens weg om de straat veilig te houden. Maar wat ga je dan met dat water doen? Wij zeggen: reinigen, bufferen, vertraagd afvoeren, infiltreren. Nou, kies wat jou het beste past. Uiteindelijk is het om het riool te ontlasten en de grondwaterstand te verhogen, maar wel met schoon water.
Roel van Gils: Kijk aan. En dat loopt nu twee jaar, AquaCare?
Willy Bruckers: Ja, althans, nu twee jaar en de eerste echte projecten zijn in uitvoering.
Roel van Gils: En blijven jullie dan betrokken bij die projecten ook uiteindelijk?
Willy Bruckers: De eerste projecten zijn we zeker kort aan verbonden. Omdat wij natuurlijk ook willen monitoren op langere termijn. Hoe verhoudt het zich? Kijk, elk nieuw product kun je op papier en in onze eigen waterstraat testen. Maar je hebt natuurlijk ook nog altijd de praktijkomstandigheden. Maar we zijn er wel van overtuigd dat we een product hebben neergezet, een productgamma hebben neergezet, wat werkt en ook op langere termijn zal werken. De vraag is nu: onderhoud, binnen welke termijnen en dat soort dingen meer. Dat moet de praktijk uitwijzen.
[18:04] Duurzaamheid binnen TBS-SVA Groep
Roel van Gils: Ja, snap ik. Je vertelde net over het hergebruik van kolkenzand. Dan komen we eigenlijk op een breder begrip. Wat betekent duurzaamheid voor TBS-SVA Groep?
Willy Bruckers: Daar zijn wij, denk ik, in onze branche heel erg vooruitstrevend in. Om te beginnen hebben we gekeken van: hoe kunnen wij onze producten ten eerste met minder cement maken? Toch wel 50% cementreductie creëren zonder dat de sterkte en de kwaliteit van het product in het gedrang komt.
Roel van Gils: Met alternatieven dus voor…
Willy Bruckers: Nou, met andere mengsels. Daarnaast gebruiken wij minimaal 30% secundaire grondstoffen. Dus dan kom ik onder andere op dat RKG-zand, zeg maar, uit riolen, kolken en gemalen. Daarnaast nemen wij producten retour. Die producten worden vermalen, dat beton wordt gereinigd, zeg maar, en wordt hergebruikt in onze productie. Al onze interne afvalstromen aan beton worden ook hergebruikt. En vervolgens zijn wij volop bezig met elektrificatie. Dus we hebben een truck die fulltime rijdt, volledig elektrisch. Ook onze aanvoer van grondstoffen gebeurt elektrisch. We kijken dat we alleen maar rondrijden met vrachtwagens met Euro 6-motor.
[19:36] Modernisering van de productielocatie
Roel van Gils: Ja, maar je vertelde ook over het feit dat jullie productielocatie nu wordt heringericht, uitgebreid, ook met het oog op de toekomst.
Willy Bruckers: Ja, onze productielocatie wordt op dit moment voorzien van een gemoderniseerde centrale met een moderne buffersilo. Die moet ervoor kunnen zorgen dat we meerdere grondstoffen kunnen toepassen dan vandaag de dag. Dat was een van de beperkingen die we hadden. Maar na de zomervakantie zou dat ook opgelost moeten zijn. Daarnaast zijn we ook bezig met het verharden van het terrein. En ook dat doen wij milieubewust met waterbuffers en dat soort dingen meer.
Roel van Gils: Kijk, gebruik je hier uiteraard je eigen producten voor.
Willy Bruckers: Uiteraard.
[20:23] Meer integrale samenwerking in de toekomst
Roel van Gils: En als we een stukje verder kijken, wat zie je de komende vijf jaar nog veranderen, Willy?
Willy Bruckers: Dat gemeentelijke diensten onder elkaar meer afstemming zullen hebben. Dat de gemeentelijke diensten, bedrijven die ze inhuren, zoals ingenieursbureaus, landschapsarchitecten, hun eigen afdelingen, maar ook de leveranciers, en dan met name gebruikmaken van de adviseurs van de leveranciers om gezamenlijk tot een totaaloplossing te komen. Want daar zit ook de kennis, uiteraard. Vaak andere oplossingen aandragen die bij andere gemeentes gebruikt zijn. Je hoeft het wiel niet altijd drie keer opnieuw uit te vinden, zeg ik altijd maar. Maar daar missen we nog een klein beetje die integrale afstemming. Dat hoop ik dat in de toekomst gaat verbeteren.
Roel van Gils: Als we hier over vijf jaar weer opnieuw aan tafel zitten, is dat opgelost.
Willy Bruckers: Het zou voor mij een droomscenario zijn.
[21:31] Alternatieve grondstoffen en FILCOTEN
Roel van Gils: En qua ontwikkelingen, welke ontwikkelingen volgen jullie op de voet?
Willy Bruckers: Laten we zeggen: gebruik van alternatieve grondstoffen. Eén, materiaalbesparing. Om maar eens een mooi voorbeeld te noemen. Wij hebben op dit moment een assortiment goten in ons gamma zitten. Dat heet FILCOTEN. Dat is een hogesterktebeton, waardoor je de wand van het draingootje net zo sterk kunt maken. Een polymeerbetonnen gootje, maar dit is gewoon beton en daar zitten geen BTEX-stoffen in. In polymeerbeton zitten BTEX-stoffen, die zijn schadelijk voor de bodem. Mag eigenlijk niet meer, maar ja, wordt toch nog steeds.
Roel van Gils: Omdat er geen alternatief is?
Willy Bruckers: Omdat er geen alternatief is. We hebben nu een assortiment gootjes in het pakket zitten die dus BTEX-vrij zijn. Dus eigenlijk gewoon van beton gemaakt, maar dan in een hoge sterkte.
Roel van Gils: Levensduur, neem ik aan, lange levensduur.
Willy Bruckers: Zelfde levensduur.
[22:40] TBS-SVA als kennisspecialist
Roel van Gils: Ja, ja, ja. En welke rol zien jullie voor TBS-SVA Groep weggelegd de komende jaren?
Willy Bruckers: Dat men ons meer en meer gaat gebruiken als de kennisspecialist op het gebied van klimaatadaptieve oplossingen. Men kent ons en we zijn echt in Nederland, zeker bij de overheden, gekend als de kwaliteitsleverancier voor afwateringsproducten. Dat men ons ook gaat zien als de kwaliteitsleverancier en adviseur voor klimaatadaptieve oplossingen.
[23:17] Monitoring in de praktijk
Roel van Gils: Ja, en speelt monitoring daar ook een rol in?
Willy Bruckers: Ja, zeker. Wij hebben samen met Rijkswaterstaat een proef. Wij zijn daar een onderdeel van. Er zijn meerdere partijen die daar een rol in spelen. Maar het is een nauwe samenwerking met opdrachtgever Rijkswaterstaat. Er wordt gemonitord. Dus ook daarmee kunnen we straks zien wat er nu echt op langere termijn gebeurt in de praktijk. En dit is echt een situatie waar veel verkeersbewegingen zijn, waar zwaar verkeer komt, noem maar op.
Roel van Gils: Het krijgt echt wel vol voor zijn kiezen.
[23:55] Totaaloplossingen en afsluiting
Roel van Gils: Tot slot, wat hoop je dat luisteraars meenemen uit deze aflevering? Opdrachtgevers wellicht?
Willy Bruckers: Dat opdrachtgevers ons inderdaad niet alleen maar zien als een leverancier die een product wil verkopen, maar als een kennisbaken waar men vragen aan kan stellen. En die breder wil denken dan alleen maar zijn eigen product, maar wel een totaaloplossing wil bieden.
Roel van Gils: Oké, mooi gezegd, Willy. Dank je wel.
Willy Bruckers: Graag gedaan.
Roel van Gils: En luisteraars, dank voor het luisteren.
Willy Bruckers: Dag.
